Comentarios en: Cuando los Santos vienen marchando

Por: Tomás

Tomás — Fri, 25 Jun 2010 14:22:32 +0000

¡Noticias del Sur tiene corresponsal en Colombia! Gran aporte, Fede.

Por: Fede Vázquez

Fede Vázquez — Fri, 25 Jun 2010 03:47:45 +0000

Espectacular Tomás, gran artículo.
Da la casualidad (si es que existen y todo eso) de que estoy por unos días en Colombia. Por más que intento absorber, no estoy pudiendo entrarle mucho a este bicho raro, y estar unos pocos días no ayuda. Dicho lo cual tiro a modo de impresión ligera: para entender las posibilidades del uribismo, de la supervivencia de una oligarquía que te la regalo, de una guerra en la selva por 50 años, etc, hay que meter muy medularmente el tema del narcotráfico. Pero no tanto (no sólo) por el tema de la violencia, la injerencia política, y demás logros de los narcos, sino fundamentalmente porque la producción cocaína es un aceite que lubrica acá y allá, da sustento a los pobres y les organiza la economía a los ricos, permite cierto “regionalismo” económico, funca como política contra cíclica cuando el café y la mar en coche se caen o no alcanzan, etc. Colombia tiene petróleo blanco, digamos. Cierta confidencialidad laboral me impide ahondar en detalles de cómo, cuando y dónde vi el ejemplo vivo, pero digamos que la noción de “lavado de dinero”, alcanza acá proporciones mayúsculas, inocultables, desvergonzadas y que, sobre todo, hace a la rueda andar y andar. En ese sentido, el uribismo es una forma política de organizar este quilombo, este encerrona de la que no sé como podrán salir. Acá los “factores económicos” no están ubicables en la sede de la UIA, digamos. Dado ese marco, la forma política del uribismo aparece como el pacto posible, como la costura política entre narcotráfico y sociedad.
PD: Tomás escribí más, por favor.

Por: Mariano F

Mariano F — Tue, 22 Jun 2010 17:27:53 +0000

El liderazgo de Uribe, es centralmente un tema de estudio. Al margen de las fáciles denominaciones (neoliberal, terrorista, neopopulista, etc) Uribe representa la lucha interna colombiana en su máxima expresión. Si uno analiza los conflictos colombianos de las últimas décadas, llegará la conclusión (y el post es claro al respecto) que la demanda de mayor seguridad, rutas transitable y un mínino de reglas claras es el pedido más importante de las clases medias y populares colombianas. Por lo tanto, uno tiene que analizar a Uribe en ese contexto particular de guerrilla, narcotraficantes, Auc, Paramilitares, estados regionales sin reglas (las zonas marrones de O Donnell) la performance de este tipo. Y la verdad, la evidencia que tenemos es nítida al respecto: desmovilización (camuflada y con índice grandes de impunidad amén de la extraditaciones) de paramilitares, golpes durisimos a la guerrilla (Rios y Reyes principalmente a nivel comandancia) en lo que hace a unidad, territorio y cantidad de guerrilleros, logró liberar rutas otrora transitables y tuvo una bonanza económica que le permitió mostrar hacia afuera su modalidad de gestionar lo público desde la autodenominada “seguridad democrática”. El resto muy lamnetable especialemnte lo social y sanitario.
Hasta coincido con tu post, ahora mostrar los errores de Mockus, es mirar el vaso medio lleno. En febrero de este año el candidato verde media 2% en las encuestas y lejos quedaba su alcaldía bogotense y su bajada de pantalón en la universidad. Por lo que toda esa remontada que lo llevó finalmente al 30% en 2da vuelta es muy valorable. Y justamente su movida virtual fue la principal protagonista. Es decir, pensemos desde donde venía Mockus y por ahi entender que por ahi el ballotage le quedaba chico. Con ello no digo que es a través de la red que se ganan elecciones, pero sí que se pueden lograr resultados interesante para partidos chicos como el Verde. Ahora sí coincido que para ganar elecciones de verdad, se deben jugar con todas las tácticas, incluida esta última.
Saludos

Por: Memo

Memo — Tue, 22 Jun 2010 16:22:03 +0000

Mirá si ese será el clivaje que Colombia es el país de sudamérica con más altos índices de desempleo -alrededor de un 14%- y ese tema ni figuró en la agenda de campaña de ninguno de los dos candidatos.
El último párrafo una joyita.
Abrazo

Por: Tomás

Tomás — Tue, 22 Jun 2010 01:49:48 +0000

Que quede claro, como bien dice el Escriba, que las situaciones no son extrapolables. Sí que unas ayudan a pensar a otras. Pero no extrapolables, claro.

Por: DanielGB

DanielGB — Tue, 22 Jun 2010 01:19:15 +0000

Entre que escribiste esto y ahora hubo una marcha en Bariloche a favor de la policía y por el no traslado de la comisaria.
Cuando el Estado tiene confusión en las políticas de un área tan sensible como la “seguridad” y la cosa se pone espesa pueden pasar mucha cosas.
Una que aparezca un Uribe (en el mejor de los casos) o un De Narveaz (que tiene un plan (?))
Y la otra que pasen cosas como en Villegas o Bariloche (y en otros cientos de barrios) y se empiece a autogestionar la seguridad (con o sin la policía)
Y la verdad yo no se que es peor.
Al “progresismo” le cuesta pensar la seguridad, pero es hora de hacerlo, por que como decís vos si no lo hacemos nosotros lo hacen otros. Y a llorar a la iglesia.

Por: Nicolás Tereschuk (Escriba)

Nicolás Tereschuk (Escriba) — Tue, 22 Jun 2010 00:12:43 +0000

Es muy bueno este. No son extrapolables las situaciones a lo que pasa en otros países, pero buenísimo.
Abrazo

Por: Luciano

Luciano — Mon, 21 Jun 2010 20:45:52 +0000

Una joya este artículo, neneeeee!!!

Un Abrazo

Por: desparejo

desparejo — Mon, 21 Jun 2010 15:06:16 +0000

Hace unas semanas, cuando la primera vuelta, decíamos algo parecido acá: http://soplaryhacerbotellas.wordpress.com/2010/06/07/no-hay-plan-b-colombia/

Dos puntos que me gustaría marcar sobre lo que decís. El primero tiene que ver con cómo se entiende a Uribe en el contexto de la región. Si lo ponemos como el rara avis, es que entendemos que el reclamo social post crisis del neoliberalismo fue “centroizquierda”. Ahí me parece que gana tu descripción de Uribe como el que tiene un contexto particularísimo que ningún país de la región tiene y que ningún gobierno de la región supo entender como para ofrecer salidas reales que fueran realmente un condicionante para Uribe. Nadie le dijo, “entiendo tu caso particular, Álvaro, pero la verdad es que hay soluciones mejores y más efectivas para tu problema de inseguridad y son éstas”. Y no debe haber pasado porque nadie tiene ese mismo contexto. Y si entendemos que el reclamo fue en realidad, por más estado, entonces se hace más claro el asunto. El tipo asume ese reclamo y hace llegar el estado a muchas partes de Colombia donde no había, pero bajo la forma de seguridad. Ahí es donde el tipo recoge el guante del Estado con la mano derecha.
Lo segundo es la cuestión que señalás sobre el contexto argentino. Ni por asomo es el contexto colombiano. Lejísimos estamos de eso. Ahora, es verdad lo que planteás respecto de que si hay alguien en Argentina que puede plantear un esquema de seguridad diferente a echarle mano a las recetas de la derecha como si ese fuera un límite epistemológico para el progresismo, la cosa se puede complicar si un día aparece un barrilete con un plan. Ahora, qué lejos parece la derecha argentina de fabricar un Uribe, pero que cerca parecen ciertos electorados argentinos de conformarse con cualquier cosa, aunque no sea Uribe. Macri, De Narváez, por ejemplo.
Saludos y perdón por la extensión.