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	<title>Comentarios en: &#8220;Que nuestra democracia mejore el rumbo: pero que no abandone el rumbo&#8221;</title>
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		<title>Por: Tomás</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2010/03/que-nuestra-democracia-mejore-el-rumbo-pero-que-no-abandone-el-rumbo-2/comment-page-1/#comment-157</link>
		<dc:creator>Tomás</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Mar 2010 14:42:06 +0000</pubDate>
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		<description>Andrés: obviamente que esto no es un elogio a la totalidad de la política de seguridad democrática. Tiene sus claroscuros que son innegables. En ese sentido, quizás soy un poco más condescendiente con un país donde está en disputa el grado cero de la política, la constitución de su Estado. Pero es evidente que todavía queda mucho por hacer, y es ahí donde importa el debate por la continuidad de algunas políticas claves.

Luciano: tal vez es posible empezar a pensar una categoría que divida a los gobiernos en aquellos capaces de enmarcar (aunque imposible de dirigir) su propia sucesión de aquellos que no lo logran. Lo logró Tabaré, no pudo la Concertación y posiblemente lo hagan Lula y Uribe. Veremos, pero está más difícil para Cristina y Chávez. 

Memo: me quedo con que el vacío no existe. Lo que no problematices vos, lo hará otro. Para las cosas que no tenés discuros, alguien lo va a tener, siempre.

Fede: es cierto que Uribe va a dejar una huella profundísima, pero en especial por el hecho de que puede &quot;elegir&quot; -eventualmente, tampoco nada es seguro- su sucesión. E incluso aunque no pudiera, sería bastante complicado que alguien venga a desarticular las políticas de seguridad. O sea, institucionalizó un derecho, algo que tal vez tengamos que discutir más acá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andrés: obviamente que esto no es un elogio a la totalidad de la política de seguridad democrática. Tiene sus claroscuros que son innegables. En ese sentido, quizás soy un poco más condescendiente con un país donde está en disputa el grado cero de la política, la constitución de su Estado. Pero es evidente que todavía queda mucho por hacer, y es ahí donde importa el debate por la continuidad de algunas políticas claves.</p>
<p>Luciano: tal vez es posible empezar a pensar una categoría que divida a los gobiernos en aquellos capaces de enmarcar (aunque imposible de dirigir) su propia sucesión de aquellos que no lo logran. Lo logró Tabaré, no pudo la Concertación y posiblemente lo hagan Lula y Uribe. Veremos, pero está más difícil para Cristina y Chávez. </p>
<p>Memo: me quedo con que el vacío no existe. Lo que no problematices vos, lo hará otro. Para las cosas que no tenés discuros, alguien lo va a tener, siempre.</p>
<p>Fede: es cierto que Uribe va a dejar una huella profundísima, pero en especial por el hecho de que puede &#8220;elegir&#8221; -eventualmente, tampoco nada es seguro- su sucesión. E incluso aunque no pudiera, sería bastante complicado que alguien venga a desarticular las políticas de seguridad. O sea, institucionalizó un derecho, algo que tal vez tengamos que discutir más acá.</p>
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		<title>Por: Fede Vázquez</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2010/03/que-nuestra-democracia-mejore-el-rumbo-pero-que-no-abandone-el-rumbo-2/comment-page-1/#comment-155</link>
		<dc:creator>Fede Vázquez</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 01:16:22 +0000</pubDate>
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		<description>Yendome un toque del post: estuve un par de veces en Colombia por unos días. Uribe creó una &quot;convertibilidad&quot; como Menem acá. Pero si en Argentina fue económica, ligada a la inflación cero y el acceso a productos, etc, allá es a partir de &quot;poder caminar por la calle&quot; y &quot;poder ir a la finca sin que te secuestren en la carretera&quot;...y así. Uribe va a dejar una huella profundísima. Otra anotación al margen que me impresionó las dos veces: Colombia es un país en guerra, con todas las señales del caso (militarización, paranoia, muertos diarios, etc) pero aún así pujante. es un país de la concha de la lora, dónde además el narcotráfico funciona como un gran prestamista de muchos sectores. Pueblos pequeños, alejados de la capital, entre montañas, con destino de miseria, tienen su economía, su sistema. Directa o indirectamente relacionado con ese negocio ilegal de la merca, pero que riega muchos circuítos. La guerra termina de dinamizar eso. Uribe lo ordenó todo, al darle consenso. Que vendrá después...?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yendome un toque del post: estuve un par de veces en Colombia por unos días. Uribe creó una &#8220;convertibilidad&#8221; como Menem acá. Pero si en Argentina fue económica, ligada a la inflación cero y el acceso a productos, etc, allá es a partir de &#8220;poder caminar por la calle&#8221; y &#8220;poder ir a la finca sin que te secuestren en la carretera&#8221;&#8230;y así. Uribe va a dejar una huella profundísima. Otra anotación al margen que me impresionó las dos veces: Colombia es un país en guerra, con todas las señales del caso (militarización, paranoia, muertos diarios, etc) pero aún así pujante. es un país de la concha de la lora, dónde además el narcotráfico funciona como un gran prestamista de muchos sectores. Pueblos pequeños, alejados de la capital, entre montañas, con destino de miseria, tienen su economía, su sistema. Directa o indirectamente relacionado con ese negocio ilegal de la merca, pero que riega muchos circuítos. La guerra termina de dinamizar eso. Uribe lo ordenó todo, al darle consenso. Que vendrá después&#8230;?</p>
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		<title>Por: Emanuel</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2010/03/que-nuestra-democracia-mejore-el-rumbo-pero-que-no-abandone-el-rumbo-2/comment-page-1/#comment-154</link>
		<dc:creator>Emanuel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 23:14:27 +0000</pubDate>
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		<description>Una vez escuché a alguien decir: frente a un conflicto político, social o económico de magnitud el que tiene agenda gana. Entendiendo que tener agenda es mucho más que tener una serie de papers con el título &quot;Plan X&quot;; incluye al carisma, a la construcción, etc., pero sin agenda, sin política para ello, es imposible. Me quedo con el útlimo párrafo de Tomás: si tengo que hacer un viaje lineal, de trazo grueso y vertiginoso  a la argentina, diría que De Narvaez y Macri han ganado porque reconocieron a la inseguridad como un problema popular (más allá del corte de clases) y porque hicieron política -sólo con palabras por ahora, específicamente el colorado- de eso. No ocupar ese lugar, como cualquier lugar vacío en política, es un problema porque otro lo hará.     
Muy bueno Tomás
Abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Una vez escuché a alguien decir: frente a un conflicto político, social o económico de magnitud el que tiene agenda gana. Entendiendo que tener agenda es mucho más que tener una serie de papers con el título &#8220;Plan X&#8221;; incluye al carisma, a la construcción, etc., pero sin agenda, sin política para ello, es imposible. Me quedo con el útlimo párrafo de Tomás: si tengo que hacer un viaje lineal, de trazo grueso y vertiginoso  a la argentina, diría que De Narvaez y Macri han ganado porque reconocieron a la inseguridad como un problema popular (más allá del corte de clases) y porque hicieron política -sólo con palabras por ahora, específicamente el colorado- de eso. No ocupar ese lugar, como cualquier lugar vacío en política, es un problema porque otro lo hará.<br />
Muy bueno Tomás<br />
Abrazo</p>
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		<title>Por: Luciano</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2010/03/que-nuestra-democracia-mejore-el-rumbo-pero-que-no-abandone-el-rumbo-2/comment-page-1/#comment-153</link>
		<dc:creator>Luciano</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 18:30:30 +0000</pubDate>
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		<description>Un gran texto, Tomás.  Y el tema de la ingeniería que se necesita para la construcción de una sucesión que sostenga los avances materiales  que deja un gobierno, es tan o más importante que la gestión misma. Creo que eso siempre estuvo en la cabeza de Uribe y Lula (uno de derecha y uno de izquierda). No se si tanto en las de Néstor y Cristina.

Un Abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un gran texto, Tomás.  Y el tema de la ingeniería que se necesita para la construcción de una sucesión que sostenga los avances materiales  que deja un gobierno, es tan o más importante que la gestión misma. Creo que eso siempre estuvo en la cabeza de Uribe y Lula (uno de derecha y uno de izquierda). No se si tanto en las de Néstor y Cristina.</p>
<p>Un Abrazo</p>
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	<item>
		<title>Por: Andrés</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2010/03/que-nuestra-democracia-mejore-el-rumbo-pero-que-no-abandone-el-rumbo-2/comment-page-1/#comment-152</link>
		<dc:creator>Andrés</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Mar 2010 14:22:07 +0000</pubDate>
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		<description>Buenas,

Hice un par de comentarios al post de Luciano en su momento.

Creo que a partir de ahora se verán las limitaciones de la política de mano dura que Uribe implementó:

- La desmovilización de paracos se congeló, y en algunas regiones siguen teniendo miles de miembros activos.

- Los asesinatos de sindicalistas no han disminuido. Sigue habiendo casi un sindicalista asesinado cada 2 días.

Eso no significa que todas las acciones de Uribe para parar a la guerrilla hayan sido negativas o impopulares. Él supo aprovechar el hastío de la sociedad ante la violencia guerrillera, violencia real que jode a la gente común y que los sectores privilegiados aprovechan para deslegitimar otros reclamos dentro de la ley (ver tema asesinato de sindicalistas y trabajadores comunitarios).

Dicho de otra manera, la política de seguridad democrática es un reclamo de toda la sociedad, harta de los secuestros de la guerrilla y de la criminalidad asociada, y Uribe pudo llevarla adelante pero sin desactivas muchas de las causas que dan vida a esa guerrilla (falta de canales de reclamo o de inserción social).

De hecho, el gran desafío por venir es cómo manejar todos esos temas pendientes una vez que la guerrilla quede desactivada en la práctica. Creo que ni Uribe ni la oposición tienen idea, porque de tenerla hubiesen facilitado la aceleración de las liberaciones de secuestrados para pasar a la etapa siguiente, para la cual sospecho que no tienen respuestas.

Saludos,

Andrés</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenas,</p>
<p>Hice un par de comentarios al post de Luciano en su momento.</p>
<p>Creo que a partir de ahora se verán las limitaciones de la política de mano dura que Uribe implementó:</p>
<p>- La desmovilización de paracos se congeló, y en algunas regiones siguen teniendo miles de miembros activos.</p>
<p>- Los asesinatos de sindicalistas no han disminuido. Sigue habiendo casi un sindicalista asesinado cada 2 días.</p>
<p>Eso no significa que todas las acciones de Uribe para parar a la guerrilla hayan sido negativas o impopulares. Él supo aprovechar el hastío de la sociedad ante la violencia guerrillera, violencia real que jode a la gente común y que los sectores privilegiados aprovechan para deslegitimar otros reclamos dentro de la ley (ver tema asesinato de sindicalistas y trabajadores comunitarios).</p>
<p>Dicho de otra manera, la política de seguridad democrática es un reclamo de toda la sociedad, harta de los secuestros de la guerrilla y de la criminalidad asociada, y Uribe pudo llevarla adelante pero sin desactivas muchas de las causas que dan vida a esa guerrilla (falta de canales de reclamo o de inserción social).</p>
<p>De hecho, el gran desafío por venir es cómo manejar todos esos temas pendientes una vez que la guerrilla quede desactivada en la práctica. Creo que ni Uribe ni la oposición tienen idea, porque de tenerla hubiesen facilitado la aceleración de las liberaciones de secuestrados para pasar a la etapa siguiente, para la cual sospecho que no tienen respuestas.</p>
<p>Saludos,</p>
<p>Andrés</p>
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