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	<title>Comentarios en: ¿Lobo está?  (cascoteando al atilioboronismo)</title>
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		<title>Por: Eddie Lawrence</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-74</link>
		<dc:creator>Eddie Lawrence</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 20:31:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-74</guid>
		<description>Me parece importantísimo este artículo. Adhiero totalmente a sus fundamentos y sobre un tema similar envié un comentario hace unos meses al blog de Boron (que él tuvo la gentileza de contestar).
Hay una visión &quot;desde afuera&quot; de USA que mucha gente sostiene a veces sin darse cuenta. Para esa concepción USA es algo así como el &quot;adoquín imperialista&quot; y nada más. En su interior no pasa nada, no se mueven tendencias opuestas sino que todo es inamovible granito (como en los adoquines).
¿Y saben qué? Imperialista sí, adoquín no.
Siendo un argentino que vive hace 20 años en California -y que milita activamente en el Partido Demócrata- he aprendido a mirar más cuidadosamente lo que pasa ADENTRO.
Si, es cierto, la Administración Obama abandonó finalmente a Honduras. Pero en lo que muchos no se fijan es en los entre telones. La Administración estaba trabajando con una subsecretaría para América Latina íntegramente heredada de la Administración Bush, todos republicanos fachos encabezados por Thomas Shannon. ¿Porque? Porque los republicanos del Senado -cuerpo que tiene que dar el OK para la designación- bloqueaban el nombramiento del hombre de Obama para el puesto, Arturo Valenzuela. Hasta que la Administración y los senadores republicanos llegaron a un acuerdo: permitían la entrada de Valenzuela a cambio de que se abandonara a Honduras. (Esto no es suposición: aquí lo publicaron todos los diarios de alcance nacional). 
Y así sucedió: Obama entregó Honduras a cambio de sacar del departamento de Estado a la pandilla republicana y quedar en situación de poner allí su gente para diseñar de ahora en más las políticas hacia  &quot;las Américas&quot; (como se llama aquí al resto del continente).
Estaba a punto de publicar un comentario sobre este mismo tema en mi blog
http://principeverde.blogspot.com
pero aprovecho haber llegado aquí para poder dejar mi opinión.
Muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece importantísimo este artículo. Adhiero totalmente a sus fundamentos y sobre un tema similar envié un comentario hace unos meses al blog de Boron (que él tuvo la gentileza de contestar).<br />
Hay una visión &#8220;desde afuera&#8221; de USA que mucha gente sostiene a veces sin darse cuenta. Para esa concepción USA es algo así como el &#8220;adoquín imperialista&#8221; y nada más. En su interior no pasa nada, no se mueven tendencias opuestas sino que todo es inamovible granito (como en los adoquines).<br />
¿Y saben qué? Imperialista sí, adoquín no.<br />
Siendo un argentino que vive hace 20 años en California -y que milita activamente en el Partido Demócrata- he aprendido a mirar más cuidadosamente lo que pasa ADENTRO.<br />
Si, es cierto, la Administración Obama abandonó finalmente a Honduras. Pero en lo que muchos no se fijan es en los entre telones. La Administración estaba trabajando con una subsecretaría para América Latina íntegramente heredada de la Administración Bush, todos republicanos fachos encabezados por Thomas Shannon. ¿Porque? Porque los republicanos del Senado -cuerpo que tiene que dar el OK para la designación- bloqueaban el nombramiento del hombre de Obama para el puesto, Arturo Valenzuela. Hasta que la Administración y los senadores republicanos llegaron a un acuerdo: permitían la entrada de Valenzuela a cambio de que se abandonara a Honduras. (Esto no es suposición: aquí lo publicaron todos los diarios de alcance nacional).<br />
Y así sucedió: Obama entregó Honduras a cambio de sacar del departamento de Estado a la pandilla republicana y quedar en situación de poner allí su gente para diseñar de ahora en más las políticas hacia  &#8220;las Américas&#8221; (como se llama aquí al resto del continente).<br />
Estaba a punto de publicar un comentario sobre este mismo tema en mi blog<br />
<a href="http://principeverde.blogspot.com" rel="nofollow">http://principeverde.blogspot.com</a><br />
pero aprovecho haber llegado aquí para poder dejar mi opinión.<br />
Muchas gracias.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Federico Vázquez</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-73</link>
		<dc:creator>Federico Vázquez</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 18:25:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-73</guid>
		<description>Podemos discutir eternamente para ver &quot;cuánto&quot; influye EEUU. Estamos de acuerdo en qué mucho, más en países como Honduras.
El tema es: eso ya lo sabemos. Desde el derrocamiento de Arbenz en el 54.
Pero estamos en 2009, Honduras sigue siendo una base yanqui, pero   también es cierto que la esperada reacción popular no llegó. Eso quería pensar un poco. No fueron millones los que salieron por Zelaya y si fueron millones los que salieron a votar....ahí hay un problema que Borón prefiere no ver. Tu ejemplo de Colombia va perfecto: ahí también están las garras del imperialismo. Obvio. Pero no es por eso que van a poner 7 bases. Las van a  poner porque la sociedad colombiana plebiscitó a un gobierno que negoció eso. América latina no es Afganistán. No es Irak.  ¿Qué EEUU tiene una estrategia de injerencia en la región? y...natural! como diría el león hervívoro.
Lo que hay que transparentar no es eso, si no, en un contexto dónde a cada rato asumen gobiernos progresistas y populares, qué acciones contribuyen a alejar al águila guerrera y cuáles son goles en contra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podemos discutir eternamente para ver &#8220;cuánto&#8221; influye EEUU. Estamos de acuerdo en qué mucho, más en países como Honduras.<br />
El tema es: eso ya lo sabemos. Desde el derrocamiento de Arbenz en el 54.<br />
Pero estamos en 2009, Honduras sigue siendo una base yanqui, pero   también es cierto que la esperada reacción popular no llegó. Eso quería pensar un poco. No fueron millones los que salieron por Zelaya y si fueron millones los que salieron a votar&#8230;.ahí hay un problema que Borón prefiere no ver. Tu ejemplo de Colombia va perfecto: ahí también están las garras del imperialismo. Obvio. Pero no es por eso que van a poner 7 bases. Las van a  poner porque la sociedad colombiana plebiscitó a un gobierno que negoció eso. América latina no es Afganistán. No es Irak.  ¿Qué EEUU tiene una estrategia de injerencia en la región? y&#8230;natural! como diría el león hervívoro.<br />
Lo que hay que transparentar no es eso, si no, en un contexto dónde a cada rato asumen gobiernos progresistas y populares, qué acciones contribuyen a alejar al águila guerrera y cuáles son goles en contra.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Agustín Calcagno (negrihartista / boronista)</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>Agustín Calcagno (negrihartista / boronista)</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 09:42:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-72</guid>
		<description>Lo que te trato de expresar es que existe una relación de dominación mucho más fuerte y directa de parte de los Estados Unidos en el Caribe y Centroamérica que en Argentina o Brasil, por ejemplo. En las economías de enclave o &quot;bananeras&quot;, los EEUU no son un actor externo, sino más bien definitorio de la política interna. Por eso los movimientos de liberación (FSLN, URNG, FMLN, etc) tienen una fuerte impronta anti-imprialista, no por retórica, falta de conocimiento o populboludizmo. Son economías que dependen casi en un 100% de la exportación de productos (en el caso hondureño las bananas) hacia ese país y de las remesas de sus inmigrantes en EEUU.
 Por otra parte, no nos olvidemos que Honduras fue fundamental para combatir al sandinismo y alberga la Base de Palmerola, que es una de las más grandes del continente. En este punto en particular, tampoco me parece menor el hecho de que el &quot;torpe&quot; Zelaya haya propuesto desmantelarla para convertirla en un aeropuerto civil. 
No hay demasiado margen de maniobra por esas latitudes,  eso es lo que quería decirte en concreto. Lo que sí ha cambiado por suerte es la presencia de Brasil como actor regional, y creo que jugó un astuto y digno papel. Y no creo que lo Venezuela haya sido testimonial o negativo, sino parte de una tradición histórica (que ahora se hace largo retratar).
Yo comparto tu intención de quitar peso al imperialismo,  pero al igual que a Borón, la cancillería brasileña, Zelaya y el ALBA, a mi me parece que el único que tenía una posición que podría haber definido en otro sentido la situación era EEUU, y por su propia estructura (que escapa a las voluntades de turno), le fue imposible.
Lo que si podríamos intentar es de establecer algo así como los grados de influencia del imperialismo (a menos que quieras negarlo)…y en ese caso, te diría que si hay un lugar del mundo donde el imperialismo existe del modo más voráz que uno pueda imaginar, es allí, en Honduras y en toda la zona. 
Ego puto in orto meo...por lo menos en el de USA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que te trato de expresar es que existe una relación de dominación mucho más fuerte y directa de parte de los Estados Unidos en el Caribe y Centroamérica que en Argentina o Brasil, por ejemplo. En las economías de enclave o &#8220;bananeras&#8221;, los EEUU no son un actor externo, sino más bien definitorio de la política interna. Por eso los movimientos de liberación (FSLN, URNG, FMLN, etc) tienen una fuerte impronta anti-imprialista, no por retórica, falta de conocimiento o populboludizmo. Son economías que dependen casi en un 100% de la exportación de productos (en el caso hondureño las bananas) hacia ese país y de las remesas de sus inmigrantes en EEUU.<br />
 Por otra parte, no nos olvidemos que Honduras fue fundamental para combatir al sandinismo y alberga la Base de Palmerola, que es una de las más grandes del continente. En este punto en particular, tampoco me parece menor el hecho de que el &#8220;torpe&#8221; Zelaya haya propuesto desmantelarla para convertirla en un aeropuerto civil.<br />
No hay demasiado margen de maniobra por esas latitudes,  eso es lo que quería decirte en concreto. Lo que sí ha cambiado por suerte es la presencia de Brasil como actor regional, y creo que jugó un astuto y digno papel. Y no creo que lo Venezuela haya sido testimonial o negativo, sino parte de una tradición histórica (que ahora se hace largo retratar).<br />
Yo comparto tu intención de quitar peso al imperialismo,  pero al igual que a Borón, la cancillería brasileña, Zelaya y el ALBA, a mi me parece que el único que tenía una posición que podría haber definido en otro sentido la situación era EEUU, y por su propia estructura (que escapa a las voluntades de turno), le fue imposible.<br />
Lo que si podríamos intentar es de establecer algo así como los grados de influencia del imperialismo (a menos que quieras negarlo)…y en ese caso, te diría que si hay un lugar del mundo donde el imperialismo existe del modo más voráz que uno pueda imaginar, es allí, en Honduras y en toda la zona.<br />
Ego puto in orto meo&#8230;por lo menos en el de USA.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Federico Vázquez</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-71</link>
		<dc:creator>Federico Vázquez</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Dec 2009 16:53:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-71</guid>
		<description>Bueno, no entiendo mucho. Ese listado, no sé, porque son como títulos vacíos. ¿Qué significa que subestimo &quot;las características de los movimientos de liberación en los países de la zona&quot;? Lo mismo con los otros títulos. Tampoco creo estar extrapolando nada, las pocas conclusiones las saco de información y hechos producidos en Honduras. 
Justamente, el que no agrega nada para conocer los por qué del triunfo del golpe es Borón. El único elemento que para él tiene peso decisivo es lo que hizo y dejó de hacer EEUU. Eso sí es extrapolar un poder imperial y aplicarlo sin mediaciones locales a un proceso que, eso es lo que intento decir en la nota, se definió por el poder de la elite hondureña y los malos cálculos políticos de Zelaya. Y, también, mostró los límites serios que tiene el chavismo para articular una política regional. 
Aporta mucho más un intento de lectura de la &quot;interna&quot; que machacar con el sanbenito del imperialismo todo poderoso. ¿Si fuera así, como explica el boronismo que otros procesos nacionales no caigan?...rockanroll nnnana</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, no entiendo mucho. Ese listado, no sé, porque son como títulos vacíos. ¿Qué significa que subestimo &#8220;las características de los movimientos de liberación en los países de la zona&#8221;? Lo mismo con los otros títulos. Tampoco creo estar extrapolando nada, las pocas conclusiones las saco de información y hechos producidos en Honduras.<br />
Justamente, el que no agrega nada para conocer los por qué del triunfo del golpe es Borón. El único elemento que para él tiene peso decisivo es lo que hizo y dejó de hacer EEUU. Eso sí es extrapolar un poder imperial y aplicarlo sin mediaciones locales a un proceso que, eso es lo que intento decir en la nota, se definió por el poder de la elite hondureña y los malos cálculos políticos de Zelaya. Y, también, mostró los límites serios que tiene el chavismo para articular una política regional.<br />
Aporta mucho más un intento de lectura de la &#8220;interna&#8221; que machacar con el sanbenito del imperialismo todo poderoso. ¿Si fuera así, como explica el boronismo que otros procesos nacionales no caigan?&#8230;rockanroll nnnana</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Agustín Calcagno (gourmet)</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>Agustín Calcagno (gourmet)</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 20:51:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-70</guid>
		<description>Claro que nadie hace cola,  pero tampoco la hacían antes del golpe (o por lo menos no abiertamente).  Pero el punto es que Zelaya estaba muy solo en su frente interno,  como bien decís.  Estaba &quot;jugado&quot; digamos. 
Lo que estás subestimando es:
1-La capacidad de liderazgo venezolano en la región del Caribe (revisar historia de la política exterior venezolana 1958-1998 en la zona:  casos Cuba, Nicaragua, Rep.  Dominicana, etc)
2-La composición de clase, relaciones de fuerza y capacidad de movilización (o falta de la misma) en las economías de enclave norteamericano.
3-Las características históricas de los &quot;movimientos de liberación&quot; en los países de la zona. 

En todo caso, lo que hace Borón es explicitar (especialmente en el párrafo que vos citás),  esta cuestión de &quot;blanquear&quot; los procedimientos imperiales...Algo que en el Caribe no funciona como acá, justamente por los puntos que te marco arriba.  
Sostengo la misma idea que al principio.  Creo que estás extrapolando un análisis que sirve para países con otras características. Violenta nemo imperia continuit diu</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro que nadie hace cola,  pero tampoco la hacían antes del golpe (o por lo menos no abiertamente).  Pero el punto es que Zelaya estaba muy solo en su frente interno,  como bien decís.  Estaba &#8220;jugado&#8221; digamos.<br />
Lo que estás subestimando es:<br />
1-La capacidad de liderazgo venezolano en la región del Caribe (revisar historia de la política exterior venezolana 1958-1998 en la zona:  casos Cuba, Nicaragua, Rep.  Dominicana, etc)<br />
2-La composición de clase, relaciones de fuerza y capacidad de movilización (o falta de la misma) en las economías de enclave norteamericano.<br />
3-Las características históricas de los &#8220;movimientos de liberación&#8221; en los países de la zona. </p>
<p>En todo caso, lo que hace Borón es explicitar (especialmente en el párrafo que vos citás),  esta cuestión de &#8220;blanquear&#8221; los procedimientos imperiales&#8230;Algo que en el Caribe no funciona como acá, justamente por los puntos que te marco arriba.<br />
Sostengo la misma idea que al principio.  Creo que estás extrapolando un análisis que sirve para países con otras características. Violenta nemo imperia continuit diu</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Federico Vázquez</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-69</link>
		<dc:creator>Federico Vázquez</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 17:44:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-69</guid>
		<description>Pacho: si, esa es la idea.  Discutir cuánto se avanzó más allá de lo decalrativo.
Diego: Bueno si, un poco de razón tenés. Pero hubo valentía en esa respuesta al libro de Negri. Al menos por un par de años parecía que no se podía plantear otra cosa, y Borón salió con los tapones de punta. Seguro que una lectura a Imperio no ternima dónde lo dejó Borón, pero fue una cachetada bien dada. Al menos para mi.

Martín: Ahí está el problema. Algo puse en la nota. Las remesas que mandan los hondureños desde EEUU son más del 25% del PBI. Condicionamiento extremo, total, insoslayable en cualquier análisis político, económico, etc. Además, a eso agregale, que EEUU es el origen y el destino de un poco menos de la mitad de todas las exp. y las imp. del país. Lo que termina de dibujar un escenario de dependencia hiper estructural. ¿Qué vende Honduras? Bananas, café, ropa fabricada en las maquilas y no mucho más. La balanza comercial es imposible: vende 2 y compra 7. Lo salvan las remesas.

Agustín: Borón dice textualmente esto:
 &quot;Si Obama hubiera demostrado esta misma determinación para exigir la inmediata restitución de Zelaya en la presidencia otra habría sido la historia. Y tenía instrumentos a mano para hacerlo: podría haber decretado el transitorio bloqueo de las remesas de los inmigrantes hondureños residentes en Estados Unidos; o instruido a las empresas norteamericanas radicadas en Honduras que preparasen planes para su eventual evacuación; o congelado los fondos de los políticos del régimen y de la oligarquía depositados en bancos norteamericanos; o embargar sus fastuosas propiedades en la Florida. Son gestos para nada inéditos; casi todos ellos fueron utilizados por George W. Bush para frustrar la segura victoria de Schafik Handal, candidato del Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional, en las elecciones del 2004 en El Salvador.&quot; 

Dice y propone EXACTAMENTE eso.

Ahora, justamente, lo que trato de pensar es la situación de Honduras no sólo desde qué podría haber hecho tal o cual poder regional. No se trata de qué más podría haber hecho EEUU, Brasil o Venezuela. Lo determinante fueron algunas fuerzas locales, en alianza obviamente con otra de afuera. Pero fue un partido dónde los resortes principales siempre estuvieron adentro de Honduras. La elite hondureña demostró poder de fuego, pero también capacidad para poner a todo el Estado detrás de sus intereses. Zelaya, que había gobernado 3 años, no tenía nada. Salvo una sociedad escasamente movilizada y pero articulada, que, como pudo salió a bancarlo parcialmente. Para no decir eso, para no plantear esas rajaduras en el proyecto bolivariano, Borón prefiere culpar a Obama, que obviamente está hiper condicionado y además...es yanki! 
¿Qué es desnudar el juego de EEUU? a ver dale, en serio no querés hacer todo lo posible para restituir a un alido de Chávez? ¿No? ¡Qué hijo de puta! Un poco así fue el planteo de boronismo.
Una cosa infantil. 
Brasil no pudo hacer más de lo que hizo que fue ponerse en el límite de la injerencia. LLegó al límite, metió a Zelaya dentro del país y lo guardó, dandole un espacio político para presionar a la dictadura. Y bancándose fuertes críticas de su propia oposición. Es una advertencia del líder de la región a cualquier otro intento golpista: vamos a actuar. Pero Borón no dice nada de eso, porque no entra en su esquema dónde Lula es un tibio, aún en materia de integración regional. 
Chávez dice tener una estrategia regional de largo plazo. Si es así, tiene que chequearla urgente porque el respaldo en términos económicos y sociales, se neutraliza por el &quot;respaldo&quot; político negativo que significa aliarse con él. Por estas horas no debe haber fila para nuevos ingresos al ALBA.
Daniel: Si te entendí bien, firmo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pacho: si, esa es la idea.  Discutir cuánto se avanzó más allá de lo decalrativo.<br />
Diego: Bueno si, un poco de razón tenés. Pero hubo valentía en esa respuesta al libro de Negri. Al menos por un par de años parecía que no se podía plantear otra cosa, y Borón salió con los tapones de punta. Seguro que una lectura a Imperio no ternima dónde lo dejó Borón, pero fue una cachetada bien dada. Al menos para mi.</p>
<p>Martín: Ahí está el problema. Algo puse en la nota. Las remesas que mandan los hondureños desde EEUU son más del 25% del PBI. Condicionamiento extremo, total, insoslayable en cualquier análisis político, económico, etc. Además, a eso agregale, que EEUU es el origen y el destino de un poco menos de la mitad de todas las exp. y las imp. del país. Lo que termina de dibujar un escenario de dependencia hiper estructural. ¿Qué vende Honduras? Bananas, café, ropa fabricada en las maquilas y no mucho más. La balanza comercial es imposible: vende 2 y compra 7. Lo salvan las remesas.</p>
<p>Agustín: Borón dice textualmente esto:<br />
 &#8220;Si Obama hubiera demostrado esta misma determinación para exigir la inmediata restitución de Zelaya en la presidencia otra habría sido la historia. Y tenía instrumentos a mano para hacerlo: podría haber decretado el transitorio bloqueo de las remesas de los inmigrantes hondureños residentes en Estados Unidos; o instruido a las empresas norteamericanas radicadas en Honduras que preparasen planes para su eventual evacuación; o congelado los fondos de los políticos del régimen y de la oligarquía depositados en bancos norteamericanos; o embargar sus fastuosas propiedades en la Florida. Son gestos para nada inéditos; casi todos ellos fueron utilizados por George W. Bush para frustrar la segura victoria de Schafik Handal, candidato del Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional, en las elecciones del 2004 en El Salvador.&#8221; </p>
<p>Dice y propone EXACTAMENTE eso.</p>
<p>Ahora, justamente, lo que trato de pensar es la situación de Honduras no sólo desde qué podría haber hecho tal o cual poder regional. No se trata de qué más podría haber hecho EEUU, Brasil o Venezuela. Lo determinante fueron algunas fuerzas locales, en alianza obviamente con otra de afuera. Pero fue un partido dónde los resortes principales siempre estuvieron adentro de Honduras. La elite hondureña demostró poder de fuego, pero también capacidad para poner a todo el Estado detrás de sus intereses. Zelaya, que había gobernado 3 años, no tenía nada. Salvo una sociedad escasamente movilizada y pero articulada, que, como pudo salió a bancarlo parcialmente. Para no decir eso, para no plantear esas rajaduras en el proyecto bolivariano, Borón prefiere culpar a Obama, que obviamente está hiper condicionado y además&#8230;es yanki!<br />
¿Qué es desnudar el juego de EEUU? a ver dale, en serio no querés hacer todo lo posible para restituir a un alido de Chávez? ¿No? ¡Qué hijo de puta! Un poco así fue el planteo de boronismo.<br />
Una cosa infantil.<br />
Brasil no pudo hacer más de lo que hizo que fue ponerse en el límite de la injerencia. LLegó al límite, metió a Zelaya dentro del país y lo guardó, dandole un espacio político para presionar a la dictadura. Y bancándose fuertes críticas de su propia oposición. Es una advertencia del líder de la región a cualquier otro intento golpista: vamos a actuar. Pero Borón no dice nada de eso, porque no entra en su esquema dónde Lula es un tibio, aún en materia de integración regional.<br />
Chávez dice tener una estrategia regional de largo plazo. Si es así, tiene que chequearla urgente porque el respaldo en términos económicos y sociales, se neutraliza por el &#8220;respaldo&#8221; político negativo que significa aliarse con él. Por estas horas no debe haber fila para nuevos ingresos al ALBA.<br />
Daniel: Si te entendí bien, firmo.</p>
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	<item>
		<title>Por: Daniel Freidemberg</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-68</link>
		<dc:creator>Daniel Freidemberg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 16:17:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-68</guid>
		<description>Completamente de acuerdo. El hiperlúcido e hiper-racional principismo declaracionista se caracteriza por la extrema y deslumbrante coherencia consigo mismo. Entretanto, la realidad transcurre sin pedirle permiso, y los seres humanos que habitan esa realidad se las arreglan por su cuenta o se joden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Completamente de acuerdo. El hiperlúcido e hiper-racional principismo declaracionista se caracteriza por la extrema y deslumbrante coherencia consigo mismo. Entretanto, la realidad transcurre sin pedirle permiso, y los seres humanos que habitan esa realidad se las arreglan por su cuenta o se joden.</p>
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	<item>
		<title>Por: Agustín Calcagno</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-67</link>
		<dc:creator>Agustín Calcagno</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 10:13:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-67</guid>
		<description>...Porque sino finalmente lo que estamos haciendo es usar el mismo tipo de patrón que hemos criticado toda la vida:  tratar de entender los fenómenos con una matríz extrapolable y universal. O sea,  el hecho de que para el kirchnerismo y la Argentina tengamos una postura centrista, dadas las características propias de las &quot;relaciones de fuerzas&quot;,  no quiere decir que esto aplique a donde los procesos despliegan otra clase de propuestas o responden a sociedades donde esas mismas &quot;relaciones de fuerzas&quot; están conformadas de un modo sustancialmente diferente,  digamos,  más polarizadas en términos reales, no sólo discursivos.  Esta idea creo que les cabe tanto a Borón como a Fede en este caso.  Sin embargo,  esta vez me siento más cerca del cubanófilo. Aquila non capit muscas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;Porque sino finalmente lo que estamos haciendo es usar el mismo tipo de patrón que hemos criticado toda la vida:  tratar de entender los fenómenos con una matríz extrapolable y universal. O sea,  el hecho de que para el kirchnerismo y la Argentina tengamos una postura centrista, dadas las características propias de las &#8220;relaciones de fuerzas&#8221;,  no quiere decir que esto aplique a donde los procesos despliegan otra clase de propuestas o responden a sociedades donde esas mismas &#8220;relaciones de fuerzas&#8221; están conformadas de un modo sustancialmente diferente,  digamos,  más polarizadas en términos reales, no sólo discursivos.  Esta idea creo que les cabe tanto a Borón como a Fede en este caso.  Sin embargo,  esta vez me siento más cerca del cubanófilo. Aquila non capit muscas</p>
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		<title>Por: Agustín Calcagno</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-66</link>
		<dc:creator>Agustín Calcagno</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 10:02:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.noticiasdelsur.com/?p=194#comment-66</guid>
		<description>El artículo de Borón no dice que EEUU tendrían que haber intervenido más,  sino más bien,  que en realidad sí intervino pero en favor de sostener el golpe, y que el negro Obama fue una figurita decorativa en la jugada para distraer al progresismo mientras en el telón de fondo se tejía la salida ordenada (de manos el CIM, o como le quieras llamar). De todas formas a mi lo que me inquieta es saber qué pasa ahora.  Porque lo más probable es que tarde o temprano los gobiernos regionales vayan a reconocer al ganador. y ¿entonces?.  Además ¿qué clase de negociación habría evitado esta situación?   ¿una mayor intervención de Brasil? ¿cuánto más? 
De mi parte,  yo creo que la inmediata respuesta del ALBA (que el mismo día del golpe se reunía en Managua) fue la que aceleró la intervención de la OEA y posteriormente puso a cargo de la situación al único en posición real de encararla frente a la Casa Blanca: Brasil.   
La verdad es que no me parece mal, vistos los resultados, presionar a EEUU para que muestre el juego.  Porque en realidad si van a intervenir, por lo menos es bueno que quede claro...blanco sobre negro.  Al final, según tu planteo, parece que los bonos,  los médicos cubanos,  o sea,  la intervención y ayuda del ALBA,  colocó a Chávez en una posición de debilidad.  Es posible,  pero ¿cuál es tu idea?.  
Una nota totalmente personal:  Creo que la moda de la &quot;relación de fuerzas&quot; (que me parece atendible en casos en los cuales se aplica al escenario) conspira en muchos otros, y corre todo hacia un centro que es absolutamente falso.  vitam imprendere vero.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El artículo de Borón no dice que EEUU tendrían que haber intervenido más,  sino más bien,  que en realidad sí intervino pero en favor de sostener el golpe, y que el negro Obama fue una figurita decorativa en la jugada para distraer al progresismo mientras en el telón de fondo se tejía la salida ordenada (de manos el CIM, o como le quieras llamar). De todas formas a mi lo que me inquieta es saber qué pasa ahora.  Porque lo más probable es que tarde o temprano los gobiernos regionales vayan a reconocer al ganador. y ¿entonces?.  Además ¿qué clase de negociación habría evitado esta situación?   ¿una mayor intervención de Brasil? ¿cuánto más?<br />
De mi parte,  yo creo que la inmediata respuesta del ALBA (que el mismo día del golpe se reunía en Managua) fue la que aceleró la intervención de la OEA y posteriormente puso a cargo de la situación al único en posición real de encararla frente a la Casa Blanca: Brasil.<br />
La verdad es que no me parece mal, vistos los resultados, presionar a EEUU para que muestre el juego.  Porque en realidad si van a intervenir, por lo menos es bueno que quede claro&#8230;blanco sobre negro.  Al final, según tu planteo, parece que los bonos,  los médicos cubanos,  o sea,  la intervención y ayuda del ALBA,  colocó a Chávez en una posición de debilidad.  Es posible,  pero ¿cuál es tu idea?.<br />
Una nota totalmente personal:  Creo que la moda de la &#8220;relación de fuerzas&#8221; (que me parece atendible en casos en los cuales se aplica al escenario) conspira en muchos otros, y corre todo hacia un centro que es absolutamente falso.  vitam imprendere vero.</p>
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		<title>Por: Martín</title>
		<link>http://www.noticiasdelsur.com/2009/12/%c2%bflobo-esta-cascoteando-al-atilioboronismo/comment-page-1/#comment-65</link>
		<dc:creator>Martín</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Dec 2009 23:24:10 +0000</pubDate>
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		<description>Yo tengo una pregunta sobre Honduras... ¿cuáles son las relaciones económicas desde las que (suponiendo que fuera posible la mediación de los Estados en esas relaciones) se pudieran condicionar las relaciones entre Honduras y Mercosur, etc.? ¿Qué compra o vende Honduras a quién?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tengo una pregunta sobre Honduras&#8230; ¿cuáles son las relaciones económicas desde las que (suponiendo que fuera posible la mediación de los Estados en esas relaciones) se pudieran condicionar las relaciones entre Honduras y Mercosur, etc.? ¿Qué compra o vende Honduras a quién?</p>
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